- Измерение давления у кота.
- Измерение артериального давление у собак и кошек
- Артериальное давление у собак и кошек
- Насколько важно измерение артериального давления у кошек и собак?
- Какое давление считается нормой у собак и кошек?
- Нормальное артериальное давление у собак
- Нормальное артериальное давление у кошек
- Зачем необходимо измерять давление у собак и кошек?
- Что может произойти с кошкой или собакой с повышенным артериальным давлением?
- Когда следует измерять давление собакам и кошкам?
- Как измерить давление собаке или кошке?
- Что делать, если у кошки или собаки высокое кровяное давление?
- Артериальное давление у кошек
- Повышенное давление у кошек симптомы и лечение
- Пониженное давление у кошек симптомы и лечение
- Как мерить давление кошкам человеческим тонометром
Измерение давления у кота.
Попробуйте измерить давление сами и потом сравните с результатами в ветклинике. Так и поймёте.
Я свою не дёргаю. Как подобрали терапию так и даю по примерно 1/8 Амлодипина.
Сначала вымеряла до крупинки, а потом на себе поняла, что можно чуть проще относиться.
Главное подберите дозу: 180/130 многовато нижнее.
Очень много людей пытается измерять давление сами дома, но не видела чтоб у кого-то получилось Можно взять с собой тонометр, поехать в клинику и сравнить, но нет никаких гарантий, что ваш тонометр будет все время измерять одинаково (у вет. тонометров вообще другой принцип действия) и показывать одно и то же (или ошибаться все время на одно и то же число единиц). Слышала о людях, которые покупали дешевые вет. тонометры на алиэкспрессе (по 3000 где-то, это дешево, ибо реальный вет. тонометр стоит кажется больше 200 тыс.), сначала проверяли их в клинике, потом использовали дома и вроде были довольны, но покупка тонометра на алиэкспрессе — это лотерея, кому-то повезло и купили более-менее нормальный, а кому-то не повезет, 3000 тоже как-то жалко.
Мне тоже кажется, что не стоит так заморачиваться, если кот по состоянию более-менее нормален, значит доза ему более-менее подходит. Опыт борьбы с гипертонией есть, но тоже измеряла только в клинике и давала назначенную дозу (однажды ее немного увеличила, ориентируясь на состояние кота, состояние тогда улучшилось, т.е. я угадала, и потом измерение в клинике подтвердило, что я угадала).
А почему у вас давление, если почки в норме? Или не совсем все же в норме? Просто у кошек не бывает гипертонии на ровном месте (в отличие от людей), она всегда чем-то вызвана, в большинстве случаев почками, но также бывает от гипертиреоза или опухолей мозга. Ну и давление 180 в общем не такое уж огромное и может быть и стрессовым, какие-то дополнительные исследования проводились? (такие как осмотр глазного дна) Когда получается такое давление (вроде повышенное, но и не 220), все же нужны дополнительные исследования, чтобы убедиться, что это именно гипертензия, а не стресс.
Источник
Измерение артериального давление у собак и кошек
В ветеринарном центре Созвездие Вы можете измерить давление кошке, собаке и даже грызуну. Измерение давления проводится спейиальным ветеринарным тонометром. Вы можете провести измерение в любое время, ветеринарная клиника работает круглосуточно.
Считается, что кошки и собаки не подвергаются тому стрессу, что испытывают их владельцы, обычно их пища не содержит много соли и не столь жирная как наша. Почему же у собак и кошек может быть высокое давление?
Артериальное давление у собак и кошек
Всем известно, что показатели артериального давления крайне важны для нашего здоровья. Медицинские врачи рекомендуют регулярно его измерять и принимать меры в случае отклонения от нормы.
Насколько важно измерение артериального давления у кошек и собак?
Считается, что кошки и собаки не подвергаются тому стрессу, что испытывают их владельцы, обычно их пища не содержит много соли и не столь жирная как наша. Почему же у собак и кошек может быть высокое давление?
На самом деле высокое артериальное давление (гипертония) бывает у собак и кошек гораздо чаще, чем мы привыкли думать.
У людей наиболее часто встречается первичная гипертония, например, из-за изменения погоды, т.е. не вызванная каким-либо заболеванием. У кошек и собак гипертония чаще развивается вторичная гипертония, появляющаяся на фоне другого заболевания.
Какое давление считается нормой у собак и кошек?
У человека нормальное артериальное давление 120 на 80, что означает систолическое давление — 120 мм ртутного столба (мм. рт ст.) и диастолическое давление — 80 мм. рт ст. Систолическое давление показывает самое высокое артериальное давление в организме, тогда как диастолическое — самое низкое во время сердцебиения.
Артериальное давление у собак разнится в зависимости от их размера. Чем животное крупнее, тем показатели будут несколько выше. Также нужно учитывать, что в таблице приведены показания для животного в состоянии покоя. Если перед измерением давления собака испытывала нагрузки, давление будет выше. Также на показания может оказать влияние стресс, вызванный посещением ветеринарной клиники.
Нормальное артериальное давление у собак
Порода собак | Систолическое давление, мм. рт. ст. | Диастолическое давление, мм. рт. ст. |
---|---|---|
Лабрадор ретривер | 118±17 | 66±13 |
Голден ретривер | 122±14 | 70±11 |
Пиренейская горная собака | 120±16 | 66±6 |
Йоркширский терьер | 121±12 | 69±13 |
Вестхайленд терьер | 126±6 | 83±7 |
Бордер колли | 131±14 | 75±12 |
Кавалер кинг чарльз спаниель | 131±16 | 72±14 |
Немецкая овчарка | 132±13 | 75±10 |
Терьер | 136±16 | 76±12 |
Бультерьер | 134±12 | 77±17 |
Чихуахуа | 134±9 | 84±12 |
Миниатюрные породы собак | 136±13 | 74±17 |
Померанский шпиц | 136±12 | 76±13 |
Бигль | 140±15 | 79±13 |
Такса | 142±10 | 85±15 |
Салуки | 143±16 | 88±10 |
Грейхаунд | 149±20 | 87±16 |
Пойнтер | 145±17 | 83±15 |
Нормальное артериальное давление у кошек
Порода кошек | Систолическое давление, мм. рт. ст. | Диастолическое давление, мм. рт. ст. |
---|---|---|
У всех кошек | 124±16 | 80±14 |
Зачем необходимо измерять давление у собак и кошек?
Когда у собаки или кошки развивается гипертензия (высокое давление) сосуды становятся очень узкими и не могут покачать необходимый объем крови. Как пример — если подключить к пожарному гидранту обычный поливочный шланг он будет извиваться под напором и даже может лопнуть. Тоже самое происходит и с сосудами.
Как правило пораженные сосуды у домашних животных невелики, так что кровотечение и недостаток крови в питаемой области могут долгое время быть незаметны, пока проблема не станет слишком большой. То же самое происходит и у людей — не даром гипертонию называют «тихим убийцей».
Что может произойти с кошкой или собакой с повышенным артериальным давлением?
У собак и кошек гипертоников повышен риск поражения внутренних органов. Достаточно часто поражаются глаза, что может привести к внезапной или постепенной слепоте собаки или кошки. Владелец может обнаружить повреждения по расширенным зрачкам, не реагирующим на свет или когда питомец перестает замечать препятствия, «натыкаясь» на них.
Почки, печень и мозг также поражаются при высоком артериальном давлении: усиливаются проблемы с почками, возникает сердечная недостаточность, увеличивается риск сердечного приступа.
Существует целый ряд заболеваний, связанных с высоким артериальным давлением у собак и кошек:
- Хроническая почечная недостаточность
- Болезнь Кушинга
- Сахарный диабет
- Ожирение
- Болезни сердца
- Гипертиреоз (кошки)
Когда следует измерять давление собакам и кошкам?
Если у собаки отмечаются вышеперечисленные проблемы, если наблюдаются проблемы со стороны зрения или нервной системы рекомендуется регулярно проводить измерение давления.
Пожилым животным рекомендуется измерять давление при уточнении любого диагноза.
Как измерить давление собаке или кошке?
Обычные аппараты для измерения давления (тонометры) не подходят собакам и кошкам. Дело в том, что зачастую размеры животных и шерстный покров не позволяют применять тонометры, применяемые в человеческой медицине. Даже тонометры, специально созданные для измерения давления у младенцев не подойдут кошкам и собакам.
Для измерения давления собакам и кошкам мы применяем специальный ветеринарный тонометр PetMap Graphic II. Данный тонометр специально разработан для животных. Набор манжет позволяет измерить давление и частоту сердечных сокращений (пульс) как у самых маленьких котят и щенков, так и у крупных собак с длинной шерстью.
Тонометр для собак и кошек проводит измерение артериального давления с высокой точностью (±2 мм. рт. ст.) в следующих диапазонах:
- систолическое 40–265 мм. рт. ст.
- диастолическое 25-195 мм. рт. ст.
Также тонометр измеряет частоту сердечных сокращений в диапазоне от 40 до 220 ударов в минуту.
Что делать, если у кошки или собаки высокое кровяное давление?
В зависимости от тяжести состояния, вида животного и сопутствующих заболеваний ветеринарный врач назначит препарат, предназначенный для лечения гипертонии у животных.
Важно помнить, что у домашних животных высокое давление — часто причина других заболеваний, простое его снижение как правило не приводит к решению проблемы в целом. Именно поэтому необходима полноценная диагностика состояния животного, где измерение давления — только одна из процедур.
Источник
Артериальное давление у кошек
Никого из нас не удивить тем, что при каждом посещении врача нам, с определённого возраста, медсестра непременно измеряет артериальное давление. Ни говоря уже о том, что при попадании в стационар, или, ни дай Бог, на операцию, контроль артериального давления стало очень давно необходимой процедурой. У большинства из нас дома также имеются тонометры – приборы для измерения артериального давления. Для нас с Вами это уже рутина, а как же наши животные? Собаки, и в большей степени кошки?
Порой, в кабинете, мы слышим недоумённый вопрос владельцев: измерить давление животному, зачем? Оно же не курит, не употребляет алкоголь, и вообще мы оберегаем своего любимца от стрессов. Откуда у него давление. Всё так, однако, причины повышения давления у животных имеет иные причины, в отличие от нас.
Собакам, с некоторыми патологиями, в частности, почек и сердца требуется регулярный контроль артериального давления, однако, встречаемость этих состояний не так часта, как у кошек.
Повышенное давление у кошек симптомы и лечение
Дело в том, что кошки имеют предрасположенность к хроническому повышению давления, особенно, кошки, чей возраст уже перешёл границу молодости. Чаще это кошки старше 14 лет, но, увы, встречается у более молодых. Очень важно максимально быстро выявить у кошки повышенное артериальное давление. В этом случае назначение специальных препаратов будет иметь наилучший эффект и не позволит развиться многим осложнениям, в том числе развитию почечной и/или сердечной недостаточности. У кошек даже есть «специальная» болезнь, как у человека – системная артериальная гипертензия, которая имеет крайне тяжёлые последствия.
Сложность заключается в том, что когда владельцы отмечают ухудшение самочувствия кошки, по таким признакам как:
- потеря веса
- слепота
- развитие повышенной жажды и повышенного потребления жидкости
- нарушения движения и т.д.,
процесс уже зашёл далеко, поэтому мы рекомендуем проводить тонометрию кошкам старше 6 –ти лет, хотя бы раз в год.
В настоящий момент процесс измерения давления у кошек лёгок и безболезнен (в отличие, скажем от 10-ти летней давности). В нашем центре ВЕТМАСТЕР есть специальный прибор, которым можно измерить давление животному – PatMap.
Это маленький, фактически бесшумный приборчик, который позволяет достаточно точно измерить давление кошке, не подвергая её лишнему стрессу, что, к сожалению, невозможно произвести человеческими тонометрами.
Точность измерения — крайне важный фактор, потому что повышение давления у кошки свыше 190 мм.рт.ст. в систолу и выше 120 мм.рт.ст. в диастолу однозначно говорит о патологии. Давление у кошки в систолу между значениями 160-190 говорит о том, что нам с Вами надо усилить контроль над состоянием кошки, возможно, провести дополнительные обследования. Проверить функцию почек и щитовидной железы, исключить сахарный диабет, что также не редкость у возрастных пациентов, провести Эхокардиографию, то есть УЗИ сердца, чтобы убедиться, что всё в порядке.
Если Ваша киса склонна к стрессам, при посещении ветеринарных клиник, перед тонометрией Вас вместе с ней проводят в отдельный тихий кабинет, где Вы проведёте некоторое время вдвоём, чтобы кошка успокоилась, привыкла к запахам и поняла, что опасность ей не угрожает. После этого можно будет измерить давление животному.
Пониженное давление у кошек симптомы и лечение
Хотелось бы сказать ещё несколько слов о снижении артериального давления. Это жизнеугрожающая ситуация, как у кошек, так и собак и других животных, включая человека. Так, снижение давления до уровня 60/40 мм.рт.ст. может привести к обмороку и даже смерти.
Такие ситуации могут возникать при всех видах шока, отравлении, кардиогенном отёке лёгких, поэтому, видя такие значения при тонометрии, будьте морально готовы к тому, что Вам будет предложено поместить животное в отделение интенсивной терапии нашего ветеринарного центра ВЕТМАСТЕР.
Тем не менее, мы надеемся, что Ваши животные и Вы никогда не столкнётесь с подобными ситуациями и будете здоровы. А специалисты ветеринарного центра ВЕТМАСТЕР, вместе с прибором PatMap, круглосуточно готовы прийти Вам на помощь!
Источник
Как мерить давление кошкам человеческим тонометром
место измерения: хвост ,собственно под хвостом
аппараты в Европе можно купить у Альциона,
не знаю продают ли они в Россию unkn
Вопрос: может ли опытная анестезистка адекватно отследить динамику пульса во время анестезии, просто держа руку на пульсе?
Во многих случаях теоретически может. Практически — это неудобно, т.к. пальпацией бедренной артерии будет мешать хирургу. Хотя, когда определить АД не удается или есть сомнения в правильности показателей, наш анестезиолог все равно «ползет» под операционное белье к бедренной артерии, чтобы «свериться». В стационаре это сделать проще.
Во многих случаях теоретически может. Практически — это неудобно, т.к. пальпацией бедренной артерии будет мешать хирургу. Хотя, когда определить АД не удается или есть сомнения в правильности показателей, наш анестезиолог все равно «ползет» под операционное белье к бедренной артерии, чтобы «свериться».
Ну да, есть два варианта:
1. Просто держать руку на пульсе
2. Наложить манжетку, спустить, приставить доплер и прочая, потом засунуть руку под белье и свериться с пульсом
Второй вариант, как я понимаю, более продвинутый
И я тоже поклонник Луиса Телло, он из Чили. Мож пора его фан-клуб тут организовать?
Осциллометрическое измерение АД у кошек в нашей клинике не редкий каприз, а рутинная процедура, выполняемая иногда десятки раз за день. Анестезиологи ориентируются на получаемые значения АД при анестезии и реанимации, а также в пред- и послеоперационном периоде. В большинстве случаев эти значения соответствуют клиническим проявлениям, вводимым препаратам и проводимым процедурам.
Конечно, мы бы хотели работать допплером, и это когда-нибудь будет, но отрицать возможность осциллометрии на наш взгляд неразумно. Да, это непросто и неточно, но значительно лучше, чем ничего (при всем Уважении к д-ру Телло).
Не тот ли это случай, когда можно рассматривать практику, как критерий истины?
Так на какие цифры ориентируются?
Ниже 100-120 — требуется коррекция (ГЭК, дофамин, обезболивание, — по ситуации). На индукции изофлюраном АД у кошек всегда существенно снижается, после эпидуралки снижается менее значительно. На фоне декстранов или ГЭК, также как и на фоне дофамина — повышается. Как ни странно 😉
После этого не надо отслеживать гемодинамику доплером. Ее просто не будет.
Очень умно.
Ваше отношение к ксилазину, эпидуралке e.t.c. широко известно уважаемой публике. Можете ли Вы продемонстрировать нечто большее, чем брюзжание на эту тему? Каковы Ваши личные успехи в контроле над гемодинамикой, в т.ч. у кошек?
Если желаете увидеть наш опыт и скромные успехи, убедиться в том, что от ксилазина, эпидуралки и проч. не только дохнут, но и чудом выздоравливают, официально и публично приглашаю посетить нашу клинику.
В принципе и на одном Рометаре можно проводить анестезию, я уверен, выжившие будут.
Мои комментарии относились к репликам ув. barmental.
Речь не идет о моноприменении рометара.
Полагаю, Андрей, у Вас есть некоторое представление о нашей анестезиологической службе хотя бы из моих постов. Во всяком случае на вопрос об эффективности буторфанола при торакальных и нейрохирургических операциях нам есть что сказать. Если Вам, Андрей, интересно узнать о наших скромных возможностях и достижениях в анестезии/реанимации, то и Вас тоже приглашаю посетить нашу клинику.
Ниже 100-120 — требуется коррекция (ГЭК, дофамин, обезболивание, — по ситуации).
Угу
Normal systolic blood pressure range for anesthetized dogs and cats is between 90 mmHg and 120 mmHg, diastolic blood pressure ranges between 55 mmHg and 90 mmHgНу в принципе да. Если при 100 ГЭКи и дофамины использовать — это из пушки по воробьям. Если еще взять погрешности в измерении, то из современной пушки. Еще, по Бунятяну (найду попозже) организм замечательно переносит гипотонию 70 в течении часа без всяких побочных. Опять же вспоминается пушка, воробьи.
также как и на фоне дофамина — повышается. Как ни странно Василий, Вы до сих пор пользуетесь дофамином? Я то думал что он остался в прошом веке.
Очень умно.
Ваше отношение к ксилазину, эпидуралке e.t.c. широко известно уважаемой публике. Можете ли Вы продемонстрировать нечто большее, чем брюзжание на эту тему? Каковы Ваши личные успехи в контроле над гемодинамикой, в т.ч. у кошек?Отличие умного человека от мудрого: умный найдет выход из ситуации, мудрый в нее не попадет. Я надеюьс Вы поняли о чем речь
Давно уже доказано, что главное в медицине не лечение, а профилактика.
З.ы. И почему я на всех действую как красная тряпка на быка?
Можно считать доказанным, что снижение систолического артериального ывления до 60 мм рт ст на 30–40 мин является безопасным [Маневич и др., 1974; Eckenhoff J. et al., 1963] Это из последнего руководства Бунятяна. Но ГЭКи и дофамины — это более продвинутая версия анестезии
З.ы. И тут Остапа понесло
Каковы Ваши личные успехи в контроле над гемодинамикой, в т.ч. у кошек?
З.ы. И тут Остапа понесло
Таки только брюзжание?
у вас смертность на изофлуране составила 2/58
Да, это связано с исходной тяжестью состояния. Какая смертность при перикардэктомии у Вас?
и Вы после этого учите меня жить. Не смешите мои старые тапочки.
Помилуйте, любезнейший! Просто хотелось бы узнать о Ваших личных успехах в применении на практике Ваших же несомненно обширных, современных и серьезных знаний. А также, если есть сомнения в успехах наших, пригласить Вас убедиться воочию.
Каковы Ваши личные успехи в контроле над гемодинамикой, в т.ч. у кошек?Глубокоуважаемый Василий. Котроль за гемодинамикой начинается не с замерения давления манжетой а гораздо раньше. Пора бы уже это представлять. Если вы делаете нижеследующее:
Кошкам и собакам за 30-40 минут до операции проводим премедикацию внутримышечным введением атропина (0,05 мг/кг), ксилазина (0,05 – 0,15 мг/кг), прометазина (1,2 мг/кг ) и буторфанола (0,2 мг/кг).
А затем:
При проведении комбинированной анестезии вводный наркоз обеспечиваем введением пропофола и ксилазина.
Сразу вспоминаются классики: смешались в поле люди, кони.
Это называется полипрагмазия и использвание однонаправленных препаратов, нектороые из которых не попадают под требования, предъявляемые к современным анестетикам. Кстати, Вы слышали про такие требования?
Если слегка опошлить, то вспоминается старинная русская поговорка: «сопливых во время целуют», либо более позднее: «поздно пить боржоми, когда почки отказали.
Похвальны попытки сконтролировать гемодинамику, но зачем разрушать ее перед этим?
Кстати. Пропофол + кслилазин — верх совершенства.
Мои достижения: ну что же, 99% операций не требуют предъявленного вами контроля гемодинамики, 1% — на моей совести. Есть много достоверных показателей, на которые можно опираться.
Таки только брюзжание?Таки только не обоснованные понты. Да простят меня модераторы. Василий, Вы хоть ссылки приведите, на которые опираетесь. Пока только прикрываетесь богатой практикой, в которой смертность на изофлуране 2/58. Не беда что в развитых странах 1:1000. Главное практика обширная
Да, это связано с исходной тяжестью состояния. Какая смертность при перикардэктомии у Вас?А что кролику также перикард дырявили? Ну это круто. Кстати, о птичках, наркозная смертность редко корелирует с тяжестью состояния. Как это ни странно. Сердечную сорочку только пунктировал, но диафрагмальные грыжи штопал. Вроде как ничо.
Помилуйте, любезнейший! Просто хотелось бы узнать о Ваших личных успехах в применении на практике Ваших же несомненно обширных, современных и серьезных знаний. А также, если есть сомнения в успехах наших, пригласить Вас убедиться воочию. Глубокоуважаемый Василий, чтобы убедиться в сущности ваших разносторонних знаний, не надо никуда ездить. Достаточно почитать Ваши опусы по анестезии. Ну в принципе, если Вы мне оплатите дорогу, проживание и немного на карман, то я готов приехать в качестве консультанта
Да, Василий, вы все еще продолжаете пользовать дофамин?
Похвальны попытки сконтролировать гемодинамику, но зачем разрушать ее перед этим?
Все не так плохо, как Вам бы хотелось видеть.
Может быть во мне Вы и видите упрямца-ретрограда, способного «назло врагам» гробить животных смертельными сочетаниями препаратов и методов, однако наши анестезиологи моего упрямства вовсе не разделяют. У них есть все доступные отечественному ветеринару препараты для анестезии, больше знаний в анестезиологии и меньше понтов, чем у меня (мож. поэтому, они не участвуют в этой эмоциональной полемике). Однако, использовать ксилазин, пропофол и эпидуралку они не прекращают. Вероятно, от того, что это все же работает, обладает в их руках управляемостью и предсказуемостью, благо есть возможность сравнивать и контролировать.
Мои достижения: ну что же, 99% операций не требуют предъявленного вами контроля гемодинамики, 1% — на моей совести. Есть много достоверных показателей, на которые можно опираться.
Ответ исчерпывающий, спасибо.
Пока только прикрываетесь богатой практикой, в которой смертность на изофлуране 2/58. Не беда что в развитых странах 1:1000. Главное практика обширная
Я не горжусь этой смертностью и понимаю, что есть, к чему стремиться. Прикрываюсь я реальностью: пусть и не всегда идеальными результатами собственной работы, а не красивыми чужими цитатами.
чтобы убедиться в сущности ваших разносторонних знаний, не надо никуда ездить. Достаточно почитать Ваши опусы по анестезии. Ну в принципе, если Вы мне оплатите дорогу, проживание и немного на карман, то я готов приехать в качестве консультанта
Наше приглашение касалось не оценки моих знаний, а знакомства с нашей практикой, реальными результатами, достижениями и, конечно, ошибками. Если неинтересно, я не настаиваю.
Возможно, мы действительно воспользуемся Вашим предложением, и пригласим когда-нибудь Вас в качестве тренера/консультанта по анестезиологии. Только пока других резонов, кроме эмоционального цитирования материалов по теме и «99% операций не требуют предъявленного вами контроля гемодинамики, 1% — на моей совести» я не увидел. Надеюсь, увижу в будущем.
Да, Василий, вы все еще продолжаете пользовать дофамин?
Да, очень широко. Иногда — добутамин.
Ответ исчерпывающий, спасибо.Пожалуйста, обращайтесь если что. Я отвечу на все Ваши вопросы, и постараюсь обосновать, в отличие от вас.
, использовать ксилазин, пропофол и эпидуралку они не прекращают. Вероятно, от того, что это все же работает, обладает в их руках управляемостью и предсказуемостью, благо есть возможность сравнивать и контролировать.Конечно есть возможность сравнивать и контролировать. Вы получили ужасающие показатели, и не сделали никаких выводов.
Я не горжусь этой смертностью и понимаю, что есть, к чему стремиться. В чем выражаются Ваши стремления. Растолкуйте. Из всего что обнаружил — нерациональное сочетание препаратов для наркоза с высокой вероятностью завалить гемодинамику. Конечно после этого крайне необходимо ее отслеживать. Здесь я не буду спорить. В такой ситуации крайне необходим тщательный мониторинг.
Прикрываюсь я реальностью: пусть и не всегда идеальными результатами собственной работы, а не красивыми чужими цитатами.Василий, к сожалению не только у Вас есть работа. «Моя» смертность на глотане ниже чем у вас на изофлуране. И опираться только на свой опыт — ограниченность мышления. Дурак учится на своих ошибках
Наше приглашение касалось не оценки моих знаний, а знакомства с нашей практикой, реальными результатами, достижениями и, конечно, ошибками.Мне все интересно, но после прочтения Ваших трудов — смысла ехать не вижу. Возможно позже. Лет энтак через несколько.
Только пока других резонов, кроме эмоционального цитирования материалов по теме и «99% операций не требуют предъявленного вами контроля гемодинамики, 1% — на моей совести» я не увидел. Надеюсь, увижу в будущем.Любезнейший, потрудитесь перечитать тему. Может найдете там обоснования
Да, очень широко. Иногда — добутаминОтвет более чем исчерпывающий
DOPAMIN — UMER.
Ja rabotal v neskol’kih krupnejshih bol’nitsah v 2 stranah, sejchas v 3-ej strane, tendentsija vezde odna: dopamin — umer, prichem i v nizkoj, i v vysokoj doziroke, i intensivnoj terapii i anestezii i i v kardiochirurgii.
Chto v zamen? Amrinon? Milrenon? Fenoldopam?Dopexamin?
Da net! Starye — dobrye: adrenalin, noradrenalin i phenylephrine — analog mezatona.
Tak chto, kollegi dostavajte knigi 70-yh godov ( pokotorym, kstati ja uchilsja!), i vpered!!
S uvazheniem:
Василий, к сожалению не только у Вас есть работа. «Моя» смертность на глотане ниже чем у вас на изофлуране. И опираться только на свой опыт — ограниченность мышления. Дурак учится на своих ошибках
Еще вопрос, как считать смертность. Мы практически все смертельные исходы в операционной и ближайшего послеоперационного периода считаем анестезиологическими, даже если вообще шансов не было. 6-летний мастино с перикардиальным выпотом погиб, вероятнее всего, от того, что мы не откачали перед операцией жидкость из перикарда, просто не ожидали, что за 2 дня, прошедшие с последнего центеза вновь накопится литр жидкости. Кролик, вероятно, пал жертвой стресса. Но поскольку эти операции проводились с использованием форана, мы честно внесли их результат в статистику. Ну, руководствуясь Вашей терминологией, поступили, видимо, как дураки.
Конечно есть возможность сравнивать и контролировать. Вы получили ужасающие показатели, и не сделали никаких выводов.
Выводы делали и делаем. Все смертельные исходы мы еженедельно разбираем. Частота анестезиологических смертей и осложнений нас не устравивает и, надеюсь, никогда устраивать не будет.
Срезюмирую
Системное АД — расценивается как показатель перфузии внутренних органов (почки, печень, головной мозг). Суть мониторинга — сохранить адекватным их кровоснабжение. Если ниже 60 перфузия неадекватна. Есть методика упоавляемой гипотонии, в которой доказано, что организм переносит замечательно 60 мм рт. ст. в течении 40 минут. Принятый мониторинг — не опуститься ниже 90. Скорее всего эти данные просто экстраполированы с человеческой медицины. Что происходит между 60 и 90 — не знаю, и ответа скорее всего не найду.
Два метода оценки — субъективный и объективный. И тот и другой грешат неточностью.
Я склоняюсь к субъектвному методу — пальпация пульса на бедре. И пусть меня застрелит доктор Тепло, если наполнение пульсовой волны не отражает характера центральной гемодинамики и соответственно перфузии жизненно важных органов.
Далее.
В моем понимание мониторинг давления начинается не с отслеживания и корректировки гипотонии, а гораздо раньше — с грамотного подбора препаратов и методов анестезии. Гораздо проще не допустить, чем затем исправлять.
Кролик, вероятно, пал жертвой стрессаВасилий перестаньте кроликов пугать. Статистику портит
Господа, я приношу извинения за тон предыдущих постов. Перечитал, самому не понравилось. На самом деле я белый, пушистый и летаю.
В принципе, давление мерять надо, и не следует его опускать ниже 90. Но замеры у мелких животных тая в себе погрешности.
На первом месте должна стоять именно профилактика гипотонии. Гораздо проще не допустить, чем исправлять.
Есть несколько других показателей перфузии внутренних органов. Про них почему то никто не вспоминает.
З.ы. присмотрел себе автоматический тонометр. Почудю, отпишусь.
Источник