Котенок заразил взрослую кошку
Войти
Авторизуясь в LiveJournal с помощью стороннего сервиса вы принимаете условия Пользовательского соглашения LiveJournal
Кошка заразилась от нового котёнка
Здравствуйте, очень нужны ваши советы, рекомендации и просто поддержка.
Заболела моя любимая 9-летняя кошка Кира (стерилизована, непривита по рекомендации ветеринара из-за носительства короновируса), чувствует себя плохо и я не знаю, правильно ли проходит лечение и какой прогноз.
Ситуация такая: 21 сентября в детском саду у дочки увидела мелкого котёнка в плачевном состоянии (выделения из глаз и носа), воспитательница пыталась выгнать его за территорию садика, а он сидел, сжавшись в комочек, маленький как цыплёнок, вид совсем нездоровый. Не выдержала, забрала, сразу поехали к ветеринару. Малышу примерно три недели, температура 40, сразу укололи всеми лекарствами (гамавит, фоспренил, цефтриаксон, анфлурон), поехали домой. На передержку сдать не смогла — вирусная инфекция, слишком маленький, нужно много ухода и внимания, а в ветклинике животных оставляют на ночь одних.
Дома поселила его в отдельную комнату, пол, руки и дверные ручки дезинфицировала регулярно хлоргексидином, дверь в комнату всегда держали закрытой. Кошке Кире сразу вкололи Глобфел и накапали стронгхолд для профилактики от блох. Котёнка старательно лечила, уже на третий день он стал бодр и игрив, хорошо кушает, активный, глаза и нос более-менее чистые.
Беда пришла с другой стороны — заболела Кира. Началось вчера вечером (26 сентября) — из рта потекла слюна, отказ от еды, вялость, весь вечер сидела мрачная под диваном. Утром поехали к ветеринару, результаты осмотра — температура 40.4, дыхание жесткое, но без хрипов, сердечный ритм неровный (возможно, за счёт температуры), сильно обезвоживание, ротовая полость бледная, но чистая, неприятный запах изо рта. Вкололи ту же схему (гамовит фоспренил, анфлурон, цефтриаксон) + капельница в холку на полтора часа (дюфолайт) + тройчатка. Взяли кровь на биохимию, завтра должен быть готов анализ. Предварительный диагноз — ринотрахеит, как у котёнка.
Дома кошка оживилась, сходила в туалет, поохотилась на голубей за окном, немного съела паштета, я её дополнительно попоила из шприца водой, уехала по работе, вернулась через 6 часов. Вколола ещё фоспренила, 40 мл физраствора в холку (обычно спокойная на подобные манипуляции, в этот раз Кира рычала и шипела), обнаружила, что она ничего не ела и на верхней губе и носу у неё появилась трещина, посередине, и верхняя губа ярко-розовая, и сам носик очень сухой. Подозреваю, что это кальцевироз. Есть и пить сама не может, кормила из шприца мягким, чуть разведенным водой паштетом — вся кривится, с трудом глотает, тихонько рычит. С уговорами получилось влить 10 мм паштета (чайная ложка) и 20 мм разведённой заваренной ромашки. Кошка явно обиделась и уползла под диван, на тёплый роутер. От грелки шарахается(
Подскажите, пожалуйста, чем и как я могу ей ещё помочь? Стоит ли продолжать колоть физраствор и кормить/поить её через силу (сама она с обеда от еды и воды отворачивается)? Чем можно помазать нос и губу, чтобы снять воспаление и зарастить эту трещину? И пошлите, пожалуйста, Кире лучиков здоровья, она мне как ребёнок, очень нежная, добрая и ласковая
Источник
Меры необходимые при появлении нового животного «с улицы»
Собственно вопрос — что считается правильным (исходя из реального опыта) — от чего вакцинировать, насколько и как тщательно изолировать? И все, что к этому относится. Речь о ситуации, когда уже есть животные в квартире (помимо нового). Расскажите о своем опыте.
Из материалов в сети сложились такие представления — новоприбывшее животное надо привить и изолировать на месяц (пока у него не разовьется иммунитет). По идее новое животное должно находится в другой комнате, это понятно. Но если такой возможности нет, есть ли прок отгородить ему часть пространства в общем помещении? Допустим, сделать типа вольера/клетки, где стенки сплошные, а верх решетка и туда нельзя запрыгнуть другим кошкам? Про инфекции — интересует информация конкретно про кальцивироз (но и другие тоже). Вроде как кошки, однажды им переболевшие, всю свою оставшуюся жизнь будут заражать кошек, у которых нет антител или ослаблен иммунитет. На форуме встретил инфу, что типа через 3 месяца после излечения кальцивироза, кошка перестает заражать других кошек. Чему верить?)
На что обратить внимание у нового животного, всегда ли кстати сразу ставить прививки?
Заранее понимаю, что вакцинирование только снижает вероятность, облегчает течение и т. п., но не панацея. От чего есть смысл прививать? Насколько я понимаю, вакцинацию повторяют раз в год.
08.01.15 21:49 Ответ на сообщение Меры необходимые при появлении нового животного «с улицы» пользователя urbinskii
время, проведенное с котом, не считается потерянным зря.
09.01.15 12:50 Ответ на сообщение Re: Меры необходимые при появлении нового животного «с улицы» пользователя Биссектрисса
09.01.15 18:32 Ответ на сообщение Re: Меры необходимые при появлении нового животного «с улицы» пользователя urbinskii
09.01.15 18:44 Ответ на сообщение Re: Меры необходимые при появлении нового животного «с улицы» пользователя Александра_R
09.01.15 19:31 Ответ на сообщение Re: Меры необходимые при появлении нового животного «с улицы» пользователя Александра_R
Не все понял, поясните, пожалуйста.
Понял, что вы держите новое животное в клетке в отдельном помещении (понятно, что клетка после каждого животного обрабатывается). Сразу же ставите новому животному Глобфел (Витафел). А зачем 2-3 раза? Вроде взрослым кошкам ставят один раз (иммунитет через 10 дней), а котятам 2 раза (второй раз через 21 день, когда иммунитет вырабатывается не знаю).
Про глистогонное тоже не понял. Я даю сразу (если в наличии лекарство) однократно по весу (или по возрасту если капли), потом повторно через 10-14 дней (если вышли паразиты после первой дачи глистогонного).
Какие прививки помимо Глобфела? (через 21 день после последнего укола Глобфела вы ставите). Там же все кроме бешенства.
09.01.15 19:37 Ответ на сообщение Re: Меры необходимые при появлении нового животного «с улицы» пользователя urbinskii
09.01.15 19:53 Ответ на сообщение Re: Меры необходимые при появлении нового животного «с улицы» пользователя urbinskii
Если мыслить логически, то надо сперва убедиться, что новое животное здорово (больных не вакцинируют) — хотя это по виду можно понять, после этого ставить прививку/прививки и держать в изоляции до выработки иммунитета (чтобы скрытые носители из уже имеющихся кошек не заразили новичка). Мне непонятно пока, как это совместимо с дачей глистогонного? (наверняка нельзя совмещать).
Понятно, все это теория, а на практике если животные взрослые, вроде как большинство идут на риск и при отсутствии явных болезненных проявлений у новичка и у домашних содержат животных вместе, не ставя сразу прививок и не дожидаясь выработки иммунитета. Понятно, что нужно постоянно прививать уже имеющихся животных (раз в год).
Похоже, что ни делай, все равно вспышки инфекций будут, поскольку вакцинирование не от всех штаммов и плюс еще скрытое носительство((
09.01.15 19:59 Ответ на сообщение Re: Меры необходимые при появлении нового животного «с улицы» пользователя Александра_R
Да нет, это в домашнем приюте кошки дважды заболевали кальцивирозом (кошки не одни и те же). Как минимум отдельные, которые уже переболели один раз, повторно не заражались. Последний раз 2-3 месяца назад, до этого 2-3 года назад.
Думаю, как избежать этого в дальнейшем.
09.01.15 20:30 Ответ на сообщение Re: Меры необходимые при появлении нового животного «с улицы» пользователя Александра_R
09.01.15 20:58 Ответ на сообщение Re: Меры необходимые при появлении нового животного «с улицы» пользователя urbinskii
09.01.15 21:03 Ответ на сообщение Re: Меры необходимые при появлении нового животного «с улицы» пользователя Александра_R
09.01.15 21:51 Ответ на сообщение Re: Меры необходимые при появлении нового животного «с улицы» пользователя Нервотрёпка
09.01.15 22:31 Ответ на сообщение Меры необходимые при появлении нового животного «с улицы» пользователя urbinskii
10.01.15 02:17 Ответ на сообщение Re: Меры необходимые при появлении нового животного «с улицы» пользователя urbinskii
Здравствуйте!
Поднятые Вами вопросы очень актуальные, их не возможно разобраться полностью в рамках темы на форуме. Инфекций много больше, чем мы можем вакцинировать, а главное у кошек есть скрыто протекающие инфекции, источником которых они могут стать для остального кошкостада.
— ВИК (вирусный иммунодефицит кошек)я
— ВЛК (вирус лейкоза кошек)
— Короновирусная инфекция кошек с её страшной формой ВПК
— Герпесвирусная инфекция (избавится от которой у заражённой кошки не возможно)
— Калицивирусная инфекция (есть некоторый период носительства и выделительства, который сложно проконтролировать)
— Хламидиоз кошек
Лишь только профилактика панлейкопении проста, понятна.
Сыворотки которые продаются в России вряд ли вообще способны на то, что указано в их инструкции. Это только призрачный шанс, но полагаться на них не стоит. Животных надо вакцинировать, и чем скорее, тем лучше. Сыворотки, если к ним относится серьёзно, оттягивают вакцинацию на 14-21 день, что вызывает у меня только сожаление.
Можно ли вакцинировать и дегельминтизировать одновременно — можно, но лучше так не делать. Нигде в мире это не запрещено. Можно ли вакцинировать больных животных — смотря чем больных.
Вакцинация каждый год — очень спорный момент, против бешенства и лептоспироза (у собак) — да, Вы обязаны это делать по закону, от остальных инфекций — обсуждаемо. Во некоторых инструкциях производители уже стали писать правду — раз в 3 года. и т.д.
Кстати если Вас интересуют все эти вопросы, приблизительно 21-22 февраля в НГАУ пройдёт специальный семинар по вакцинации бездомных собак и кошек, если администрация форума не зарубит наше объявление — мы об этом сообщим дополнительно.
10.01.15 11:22 Ответ на сообщение Re: Меры необходимые при появлении нового животного «с улицы» пользователя SVK
Спасибо за системный подход и просто за информацию)
Причины, почему сыворотки не помогают при ринотрахеите, мне уже разъяснили. Как вижу еще и качество может влиять(
Значит, не нужно каждый год вакцинировать? Где можно отследить информацию о семинаре? Можно в личные сообщения ответ.
Практический вопрос к вам, как знатоку — подопечные кошки заболели ринотрахеитом в ПЛС, можно ли их на передержку где много животных, в том числе есть младше года, но привитых, пусть и более года назад,
или лучше на передержку, где один взрослый кот, но не привитый. (или срочно его привить, доза Мультифела найдется, но 10 дней ждать до выработки иммунитета?)
10.01.15 11:46 Ответ на сообщение Re: Меры необходимые при появлении нового животного «с улицы» пользователя SVK
Еще вопрос — можно ли вакцинировать кота с больными почками, 14 лет?
Сообразил, что возможно эти животные не разу не вакцинировались, а значит это много времени займет, в два этапа.
Тут выяснилось, что на передержке, где много животных, вакцинировались только отдельные( Так что похоже придется рисковать котом на другой передержке(
Большая ли разница ставить вакцину в холку (подкожно как положено) или в ляжку (внутримышечно)? — бывают ситуации, что подкожно неудобно.
10.01.15 13:52 Ответ на сообщение Re: Меры необходимые при появлении нового животного «с улицы» пользователя urbinskii
10.01.15 14:11 Ответ на сообщение Re: Меры необходимые при появлении нового животного «с улицы» пользователя Александра_R
10.01.15 17:02 Ответ на сообщение Re: Меры необходимые при появлении нового животного «с улицы» пользователя Александра_R
Спасибо за подробное объяснение! Теперь картина проясняется))) А вы не могли бы еще пояснить насчет схемы дачи глистогонных средств, которую вы используете?
Похоже, моего старого нельзя колоть сыворотками (Глобфел, Витафел) — едва ли у него стали сильно лучше анализы.
10.01.15 17:31 Ответ на сообщение Re: Меры необходимые при появлении нового животного «с улицы» пользователя urbinskii
11.01.15 03:26 Ответ на сообщение Re: Меры необходимые при появлении нового животного «с улицы» пользователя urbinskii
Лучше инфекционных больных никуда не перемещать. Калицивирус передается легко, в отличие от герпеса, существует много штаммов вируса, поэтому кошки привитые (тем более давно) могут заболеть. Калицивироз не очень опасное заболевание, но лечить дороговато.
Кота одного привить проще. Иммунитет развивается у взрослых животных довольно быстро. Если их изолировать, то возможно обойдётся, но лучше больных к здоровым не сажать, т.к. это заведомо риск.
11.01.15 03:41 Ответ на сообщение Re: Меры необходимые при появлении нового животного «с улицы» пользователя Александра_R
Глистогонка не обязательное мероприятие. Если об этом написано в инструкции в вакцине — возьмите просто другую вакцину. Во всём мире это не обязательно, только в РФ особые какие-то глисты препятствующие нормальной работе иммунитета — справляться с тысячами видов бактерий и вирусов одновременно. Никто в медицине не проверяет людей относительно глистов и не дегельминтизирует перед прививкой, а вакцины работают — нонсенс!
Риск умереть от панлейкопении выше, чем от любых осложнений связанных с «несвоевременной», «преждевременной» вакцинацией. Откладывая вакцинацию на 21 и более дней — Вы просто подвергаете животное неоправданному риску. Вакцинация в инкубационный период никак не осложняет течение заболевания, более того, показано, что у взрослых животных при введении живой вакцины от чумы кошек возможно начало продукции антител на 3-и сутки, что позволяет выработать иммунитет «на опережение», т.е. избежать заболевания. Нет исследований о тяжести болезни после одновременной вакцинации — есть только догадки, ничем неоправданные.
Первичная вакцинация выполняется ЕДИНОЖДЫ если это взрослая особь, и лишь у котят выполняется более 1 введения вакцины, если требуется подробнее — читаем инструкцию WSAVA, а также обращаемся к представителям компаний производителей вакцины. Иммунитет развивается значительно быстрее 14-21 день у подавляющего большинства особей.
Ежегодные прививки не требуются — читайте инструкции WSAVA — иммунитет на панлейкопению вероятно пожизненный. Определение иммунного статуса животного стоит 700-800 рублей, ежегодная вакцинация в тех же пределах, проще проверить иммунитет, убедиться в высоком уровне антител и не вакцинироваться, т.к. у кошек постоянное введение вакцин приводит к поствакцинационной саркоме.
Сыворотки не содержат ничего — это легко проверить теми же тестами на определение иммунного статуса животного — там нет антител. Даже если где-то теоретически продаются сыворотки от чего-то помогающие, ни один врач который бы взялся за анализ этих сывороток не находит в них глобулинов, протективного уровня антител и т.д. Сыворотки не проходят контроль двойным плацебо-контролируемым исследованием, а также вряд ли проводится контроль их качества в остром опыте. Стоимость таких сывороток в ЕС около 300 евро, у нас — 300 рублей.
Даваемые Вами рекомендации соответствуют плинтусному уровню ветеринарии 90-х и являются атавизмом которого нет ни в США, ни в ЕС и успешно отмирает в РФ. Они вредны для жизни и здоровья кошек. Для получения нормальных рекомендаций можете обратиться в ABCD — международную организацию по инфекционным болезням кошек.
Исправлено пользователем Очевидность (11.01.15 03:43)
11.01.15 10:01 Ответ на сообщение Меры необходимые при появлении нового животного «с улицы» пользователя Очевидность
В ответ на: у кошек постоянное введение вакцин приводит к поствакцинационной саркоме.
11.01.15 11:37 Ответ на сообщение Re: Меры необходимые при появлении нового животного «с улицы» пользователя МатвейКараульных
11.01.15 12:11 Ответ на сообщение Re: Меры необходимые при появлении нового животного «с улицы» пользователя Нервотрёпка
11.01.15 12:27 Ответ на сообщение Re: Меры необходимые при появлении нового животного «с улицы» пользователя Нервотрёпка
11.01.15 20:37 Ответ на сообщение Re: Меры необходимые при появлении нового животного «с улицы» пользователя МатвейКараульных
11.01.15 21:01 Ответ на сообщение Re: Меры необходимые при появлении нового животного «с улицы» пользователя Александра_R
Исправлено пользователем Sawfish (11.01.15 22:22)
13.01.15 20:31 Ответ на сообщение Меры необходимые при появлении нового животного «с улицы» пользователя urbinskii
Кто не карает зла, тот способствует, чтобы оно совершилось. Леонардо да Винчи
13.01.15 21:29 Ответ на сообщение Re: Меры необходимые при появлении нового животного «с улицы» пользователя Метелица
14.01.15 12:03 Ответ на сообщение Re: Меры необходимые при появлении нового животного «с улицы» пользователя urbinskii
21.01.15 01:09 Ответ на сообщение Re: Меры необходимые при появлении нового животного «с улицы» пользователя urbinskii
21.01.15 09:22 Ответ на сообщение Re: Меры необходимые при появлении нового животного «с улицы» пользователя Очевидность
Откуда 21+52 подробно-
Сперва карантин три недели (21 день то есть) для подобрашки (если у животного инкубационный период какой-либо болезни, то она проявится в этот срок — все это мнение отдельно взятых ветврачей, консультирующих Александру, любезно поделившуюся своим опытом и информацией). Начинать вакцинирование в этот период нельзя, так как больное животное не вакцинируют — возможно тяжелое течение болезни.
По прошествии 21 дня ставится вакцина первый раз (предполагается, что по-любому вакцинация как в первый раз или после большого пропуска)
На 22-27 день ставится вакцина второй раз.
Есть мнение, что для выработки полного иммунитета нужно 30 дней после второй прививки. Получается 21+22+30.
Есть, конечно, другое мнение — не фиг ждать аж 30 дней. Да и вообще второй прививки. Одну укололи, чуть подождали и сойдет. Антитела вроде как начали вырабатываться. Большинство подобранных животных уже переболели как минимум ринотрахеитом, а то и кальцивирозом и сами являются носителями, а при снижении иммунитета или стрессе выделителями. Разве что чумкой скорее всего не болели, так как она в большинстве случаев смертельна. Но если новое животное — породистый котенок, то стоит соблюдать все по всей строгости, а вообще лучше не приносить такого в квартиру с бездомными животными.
Еще информация от опытных людей — от Глобфела и Витафела толку нет, в том смысле что они ни как не влияют на течение болезни в лучшую сторону (в начале лечения вирусов их усиленно колят). Может быть это связано с не вполне корректными условиями хранения данных препаратов, конечно. Не знаю.
23.01.15 00:15 Ответ на сообщение Re: Меры необходимые при появлении нового животного «с улицы» пользователя urbinskii
1. Никакого карантина обычно не требуется. Осмотр, наблюдение за поведением, чтобы понять, что оно не больное. Если нет ярко выраженных проблем — вакцинация. Вот принцип по которому работают все зоозащитные организации за рубежом. Если в приют или на передержку, то тут же вакцинируется без вопросов.
2. Если животное взрослое (кошка), то вакцинация однократная. Если собака — от вирусных инфекций — однократно, от лептоспироза — двукратно.
3. Если животное мелкое — минимум двукратная вакцинация (с интервалом 21 день).
Только такая стратегия даёт наибольшую выживаемость.
Есть исследования об эффективности вакцинации животных. Читайте инструкцию WSAVA на русском языке. Я знаю много «Александров», «Маш» и «Даш», но в вопросах вакцинации доверяю только научному комитету по вакцинации, а мнение остальных — это просто несерьёзно.
23.01.15 08:43 Ответ на сообщение Re: Меры необходимые при появлении нового животного «с улицы» пользователя Очевидность
23.01.15 10:08 Ответ на сообщение Re: Меры необходимые при появлении нового животного «с улицы» пользователя Очевидность
Приведенные вами мнения (научного комитета по вакцинации или других специалистов) нельзя считать истиной в последней инстанции, также как и мнение отдельно взятых ветврачей, консультирующих Александру.
Если вы лично не понимаете зачем выдерживать 21 день, это не значит, что такая тактика не верна. Согласны?
Громкое название «научный комитет по вакцинации» лично мне ничего не гарантирует))
Тем не менее, спасибо что рассказали о вашей точке зрения в теме.
23.01.15 10:31 Ответ на сообщение Re: Меры необходимые при появлении нового животного «с улицы» пользователя Александра_R
23.01.15 10:39 Ответ на сообщение Re: Меры необходимые при появлении нового животного «с улицы» пользователя urbinskii
23.01.15 17:18 Ответ на сообщение Re: Меры необходимые при появлении нового животного «с улицы» пользователя МатвейКараульных
Цитата-«Все же вероятность того, что сообщество ветеринарных врачей, занимающихся диагностикой, лечением и профилактикой инфекционных заболеваний животных, имеют более современные знания, чем отдельно взятый, больше, не так ли? В общем-то это общество и создано для того, чтобы предоставить актуальную достоверную информацию, а не информацию от врача, который ее получил основываясь только на своем личном опыте. По сути это аналог консилиума, только посвящен он не конкретному больному, а общим принципам профилактики.»
Нет, увы не так.
Я не в курсе, что это за сообщество ветврачей, за чей счет они проводят свои исследования и по чьему заказу. Вам не известно разве, что тот, кто платит по сути, получается, влияет на результаты? В мире полно исследований проводится и у них зачастую прямо противоположные результаты. Я оставляю за собой право сомневаться в рекомендациях этого сообщества))) Осмотр дает оценку только текущего здоровья животного, а может оно уже подхватило вирус? Александра привела конкретный пример такой ситуации.
Насчет строгости карантина — согласен, никакой карантин не дает 100 процентной гарантии (сдается мне — в мире вообще нет ничего абсолютного))). Но это не повод вовсе отказаться от карантина. Как свести вероятность заражения животных к нулю пока не понятно (наверное, супер эффективная очистка воздуха нужна ну и правильная организация ухода за животными). Но лучше карантин с некоторым процентом заражения, чем совсем без оного (карантин с риском уменьшает общий риск все равно).
Я очень сильно подозреваю, что исследования сообщества ветврачей учитывали прежде всего реально достижимые условия в приютах для животных неких кап. стран. Понятно, что на средства налогоплательщиков они немного могут себе позволить.
23.01.15 19:14 Ответ на сообщение Re: Меры необходимые при появлении нового животного «с улицы» пользователя urbinskii
По вышеприведенной ссылке (о рекомендованных схемах вакцинации) Вы можете прочитать что именно рекомендует эта группа. Если говорить о том, кто это — это три достаточно известных ветеринарных специалиста из университетов 3 стран — Великобритания, Нидерланды и США. Маловероятно, что какая-либо компания «заказала» это исследование, т.к. в нем исследуется не конкретная вакцина определенного производителя, а именно сроки и длительность развития иммунитета при применении разных видов вакцин (убитых, живых инактивированных и т.д.). По ссылкам о каждом специалисте (правда на английском): Michael Day , Marian S. Horzinek , Ronald D. Schultz
Вероятность что животное умрет без вакцинации от панлейкопении гораздо выше, чем если вакцинировать, даже если кошка уже инфицирована — вот о чем речь. Ни одна вакцина ни от одной болезни не предотвращает самого заражения и заболевания, речь о последствиях!
Ну и о карантине — пока нет достойного метода обеспечения надежной изоляции животных , вакцинация будет наиболее действенной профилактикой тяжелого течения болезни у уже имеющихся животных.
23.01.15 20:49 Ответ на сообщение Re: Меры необходимые при появлении нового животного «с улицы» пользователя МатвейКараульных
23.01.15 21:46 Ответ на сообщение Re: Меры необходимые при появлении нового животного «с улицы» пользователя МатвейКараульных
Я разве написал, что подозреваю именно и только производителей вакцин, что это они инициировали эти исcледования? Тут тьма заинтересованных сторон, помимо производителей вакцин (не надо так однобоко смотреть на вещи). Оказывается, всего трое ветврачей (назвавшихся то ли комиссией, то ли комитетом по вакцинации), но импортных, для вас значат больше российских ветврачей).
Нет логики в том, чтобы вакцинировать уже зараженное животное и что якобы ему от этого даже лучше будет. Вакцина это что по-вашему? Это живые возбудители (но небольшое их число, неспособное вызвать болезнь). Если у уже зараженной кошки, в организм которой уже попали возбудители, еще прибавить этих же возбудителей, по-вашему кошке от этого лучше станет? Если кошка колебалась (ее организм то есть) между заболеть или не заболеть, то после вашей вакцинации некстати шансы заболеть явно увеличатся). Если в вакцине используются убитые возбудители, кошке это тоже явно не улучшит сопротивляемость, если болезнь на инкубационном периоде. Единственное (если данные исследователи все же не были предвзяты) вакцинация может никак не влиять на течение болезни (вот в это я поверю — что разница если есть, то невелика). Вообще, на устойчивость отдельного животного к болезням влияет масса факторов (которые никакое исследование предусмотреть не в состоянии, слишком много неизвестных). Уменьшить риск для животного призваны сыворотки с уже готовыми антителами (если бы они работали как должно), а вовсе не вакцинация.
Насчет карантина вы таки меня не слышите — лучше плохой карантин, чем никакого (если конечно нас беспокоит благо животных — может, вы чем другим руководствуетесь?). Лучше хоть какая-то защита чем никакой — не знаю как еще более доходчиво объяснить)) Риски будут всегда, наша задача их уменьшить. Абсолют только в теориях существует))
24.01.15 10:02 Ответ на сообщение Re: Меры необходимые при появлении нового животного «с улицы» пользователя Александра_R
24.01.15 10:28 Ответ на сообщение Re: Меры необходимые при появлении нового животного «с улицы» пользователя urbinskii
24.01.15 11:08 Ответ на сообщение Re: Меры необходимые при появлении нового животного «с улицы» пользователя МатвейКараульных
Моя котопесья банда — Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза
24.01.15 13:58 Ответ на сообщение Re: Меры необходимые при появлении нового животного «с улицы» пользователя urbinskii
Рекомендации WSAVA в том числе противоречат инструкциям производителей. Было показано, что не нужно ежегодно ревакцинировать животных — это не выгодно ни для одной фирмы производящей вакцины, ведь лучше продавать вакцину ежегодно. ЭТо не выгодно ветврачам распространять знания о том, что ежегодная вакцинация от большинства инфекций не нужна (. ). То есть сообщество врачей действует против своих коммерческих интересов в целях экономии средств владельцев и избежания избыточной вакцинации. То есть фамкомпания проплатила исследования того, что их вакцины нужны раз в 3-5 лет? А о чём думает врач который не знакомится с текущими рекомендациями? О ком заботится тот, кто рекомендует «карантин», который не возможен в условиях квартиры? Кто ему проплатил не думали? Невакцинированные животные замечательно заражаются панлейкопенией не выходя из дома. К 1 году большинство кошек имеют тот или иной титр антител к панлейкопении, при чём владельцы не отмечали у них симптомы заболеваний. Чудеса карантина! Цисты лямблий, кримптоспоридий, токсоплазм путешествуют в водопроводной воде — доказанные факты. Парвовирусы легко принести домой на руках или на пачке корма которую до Вас трогал в зоомагазине владелец больного котёнка. Какой это карантин? Никакой!
Наши сыворотки не работают — забудьте о них. Сдайте эту сыворотку в любую лабораторию под видом кошачьей и пусть сделают биохимический анализ этой самой сыворотки и Вы узнаете, что сия водичка сывороткой-то не является. Сдайте ещё на определение титров антител к тем инфекциям которые заявляются на упаковке — узнаете, что титры там либо ничтожно малы и не могут быть протективными, либо вовсе отсутствуют. Нормальная сыворотка не может стоить 300-500 рублей, это биопрепарат получаемый из крови живых постоянно вакцинируемых животных.
Есть замечательные опыты в приютах, передержках и питомниках за рубежом. Их результат прост — каждое новое животное необходимо просто вакцинировать — это ведёт к уменьшению заболеваемости и смертности животных от инфекций. С ссылкой на того же Майкла Дэя — вакцинация в момент латентной инфекции не приведёт к более серьёзным последствиям, но даёт шанс выработать иммунитет «на опережение». Если же животное явно больно, то вакцинировать не стоит — т.к. это не поможет и титр антител от других инфекций возможно будет недостаточным. Сыворотки там не используются из-за их бешеной стоимости, а также непредсказуемости того дня когда её действие закончится. Никакущий карантин, никакущая защита против на 95% и выше эффективной вакцинации, вот что Вы тут пытаетесь рекламировать.
Российские ветврачи которые учились в сельхоз ВУЗах, в которых главный способ лечения — зарезать. В стране где ветеринарии мелких домашних животных 25 лет. В стране где исследований не делают в клиниках, а ставят диагнозы умозрительно, делают при этом с умным видом рекомендации масштабов страны о том, как правильно карантинировать животных. Ну-ну.
Когда вакцинируют людей от клещевого энцефалита, кроме измерения температуры что-нибудь делают? На карантин сажают кого-нибудь перед вакцинацией от кори или оспы? Меня вакцинируют постоянно от всего, т.к. работаю преподавателем, ветеринарным врачом и езжу заодно в экспедиции. Температуру и то через раз измеряют (!). Вместо ежегодной вакцинации от энцефалита сначала пришла вакцинация раз в три года, а теперь я просто сдаю кровь на титр антител — и если он достаточный, а он уже 2 года как крайне высокий (из-за постоянной ревакцинации ранее), то не вакцинируют. И это человека, при смертельно опасном заболевании, с высокими рисками заражения. В мире есть ещё у нас рекомендации ВОЗ относительно мероприятий по вакцинации детей и людей, как в очагах так и вне их. И знаете, они мало чем отличаются от современных воззрений WSAVA.
Исправлено пользователем SVK (24.01.15 14:03)
24.01.15 19:53 Ответ на сообщение Меры необходимые при появлении нового животного «с улицы» пользователя SVK
24.01.15 21:32 Ответ на сообщение Re: Меры необходимые при появлении нового животного «с улицы» пользователя МатвейКараульных
Для Матвея и разделяющих его мнение
Про карантин
Объясняю на пальцах))) Почему карантин (даже далекий от 100%) все-таки имеет смысл или почему лучше хоть какая-то защита (уменьшение степени вероятности заболевания) чем вообще никакой. Представьте себе, что вы поехали воевать за Новороссию (ну или на стороне Украины решили принять участие – это не важно в данном случае) А там как известно постреливают. Известные средства защиты – бронежилет и каска. Допустим, бронежилета для вас не нашлось, а смогли вам предоставить только каску. По вашей логике, вы должны отказаться и от каски – она же не дает 100 процентной защиты)) Даже если бы вам выдали и бронежилет и каску одновременно, вы по вашей логике тоже должны отказаться использовать бронежилет и каску одновременно – ведь могут что называется в табло попасть. Сто процентной защиты и близко не наблюдается). А также учтите, что и каска и бронежилет могут быть бракованными и ни фига не спасти вас, но проверить это уже сидя в окопах проблематично. Но все же, если вы не клинический идиот и не самоубийца, вы будете использовать все предложенные вам средства защиты. Разве не так? А теперь напрягите воображение и замените «постреливают» на вирусы, а бронежилет и каску на физические препятствия для вирусов (стенки, перегородки). Я думаю, вы в школе учились недавно по сравнению со мной) Возможно помните опыт, когда бульон помещается в колбу с прихотливо изогнутым горлышком и изгибы горлышка мешали микробам испортить бульон. О чем это говорит ? О том, что механические препятствия вполне себе работают против микроорганизмов. Вывод — если нормально для человеков использовать не 100 % защиту (напомню– ничего абсолютного в реальности не бывает), то почему с животными для вас нормально отказываться от защиты (карантина) если он не дает, видите ли,100 % гарантии? Насчет отсутствия абсолютности во всем вы сами же пишете – про заразу в воде и т. п.
Насчет введения сыворотки с готовыми антителами для животных старожилов – я этого не предлагал. (речь шла о схеме, рассказанной Александрой – где сыворотку колят новичку). Колоть сыворотку животным-старожилам имеет смысл если вы точно знаете, что вакцина, которой их прививали и сыворотка содержат разные штаммы вирусов.
Почему опыт зарубежных специалистов неправильно использовать в России (простая логика). Во-первых, вы используете другие вакцины и прочее. Во-вторых, разные вирусы могут иметь хождение (разные штаммы) в России и зарубежом. В-третьих, везде своя специфика, которую невозможно учесть, применяя зарубежный опыт у нас. Я гораздо больше доверяю опыту местных со мной домашних передержек))
Почему животные заболевают, даже когда они вакцинированы? Первое – разные штаммы, второе – плохая вакцина или ее неправильное хранение на каком-то этапе. Третье – сниженный иммунитет животного. (Реальная ситуация, из жизни – животные, переболевшие три года назад кальцивирозом, при очередной вспышке не заболели. Все животные были в одном помещении, бок о бок больные и здоровые. О чем это говорит? (человеку с нормально развитым логическим мышлением). Говорит о том, что выработка полного иммунитета более чем возможна. Если вакцина не дает иммунитет, то не потому что это невозможно, а по описанным выше причинам (другой штамм, неэффективная вакцинация).
Насчет возможной предвзятости «комиссии по вакцинации»
Кто может быть заказчиком исследований с вакцинами? Да кто угодно, так или иначе связанный с животными (а не только производители вакцин как вам представляется). Например, это могут быть гос. Органы, занимающиеся бездомными животными. Отсутствие карантина как раз уменьшает количество животных в приютах и тем самым количество проблем с ними. И чем меньше затрат на вакцинирование, тем лучше и тем скорее это будет одобрено налогоплательщиками, которые все это оплачивают. Надеюсь, я понятно излагаю)
Я естественно за вакцинацию кошек на временных передержках и в приютах (хоть что-то попытаться сделать для уменьшения заражения животных инфекциями).
Источник
