Как поймать кошку?
Как поймать кошку, если она потерялась? А если она дикая, но очень симпатичная? Если ей требуется помощь, а она отказывается ее принимать?
Хозяева, ветеринары и волонтеры регулярно сталкиваются с необходимостью поймать и перевезти животное на новое место, несмотря на его сопротивление. Уличные кошки переносят заразу и бесконтрольно плодятся, а потому нуждаются в лечении, стерилизации и пристройстве; домашние – выпадают из окон, выскальзывают в открытые двери, а потом долго прячутся в подвалах, не показываясь на свет, и их тоже приходится ловить и выманивать. А поймать, осторожного хищника, который прекрасно слышит и обладает хорошим обонянием – совсем непросто.
Как поймать кошку: что нужно?
Как правило, кошек ловят либо с помощью сачков (подсаков), либо с помощью специальных клеток-кошколовок. Изредка спокойных и не очень умных кошек можно поймать руками в перчатках или заманить в обычную переноску.
Следовательно, для поимки кошки вам потребуется:
1. Средство для ловли
Подсак – это специальный сачок для подсечки крупной рыбы, он делает из прочной лески или синтетической сетки, а потому способен выдержать напор крупного кота и не порваться. Сачок для ловли бабочек тут вряд ли поможет. Выбирая подсак, следует отдать предпочтения тому, что сделан из лески – он прочнее. Также лучше всего купить складной, чтобы можно было поймать кошку с достаточно большого расстояния и при этом не испытывать проблем с переноской сачка.
Кошколовка – клетка со специальным механизмом, который захлопывает дверцу после того, как кошка заходит внутрь. Также такие клетки называют собаколовками или живоловками, хотя готовые изделия, продающиеся на рынке, изначально предназначались для поимки енотов и енотовидных собак, которые частенько беспокоят фермеров.
Подсак подойдет для прикормленных и не слишком агрессивных кошек; кошколовка – для агрессивных, осторожных и пугливых.
Подсак можно купить в рыболовном магазине (2500-4000 рублей), а кошколовку приобрести через авито (2000-3000 рублей), взять на прокат у волонтеров или в ветклинике (100 рублей в день+5000-6000 залог+200-300 рублей обработка) или изготовить самому по видеоинструкции:
Удобнее всего ловить кошку подсаком, когда она увлечена едой, да и заманить ее в клетку\переноску проще всего именно с помощью вкусности. Для приманки следует выбирать сильнопахнущую и безусловно привлекательную еду. Увы, но, чаще всего, такой едой для кошек являются консервы и лакомства эконом-класса (вискас, фрискис, феликс, китекет и т.д.), а также рыбные человеческие консервы (безопаснее всего те, что в масле\собственном соку и не копченые, т.е. шпроты не подойдут).
Самый оптимальный вариант – переноска в самолет, т.е. пластиковая с металлической дверью в торце и надежным замком. Внутрь стоит постелить пеленку – от страха кошка наверняка описается и не только…
Неважно, как и чем вы будете ловить кошку, – в любом случае вам понадобятся крепкие перчатки, т.к. пойманная кошка наверняка проявит агрессию особенно вначале. Лучше всего подойдут матерчатые прорезиненные перчатки для работы в саду. Также нужно запастись средствами против блох и клещей и от лишая. Понадобится специальное средство для обработки клетки\подсака\переноски, а также хотя бы репелленты для защиты самог ловца от нежелательных насекомых. Естественно, стоит одеться соответствующим образом – длинные плотные брюки и длинная плотная куртка, лучше с затягивающимися манжетами; неплохо и как-нибудь защитить лицо – платком, капюшоном, большими очками или москитной сеткой.
Если кошколовка будет установлена в подвале, то надо побеспокоиться о фонарике, кроме того, некоторые волонтеры рекомендуют накрывать клетку тканью, т.к. считается, что кошка будет меньше волноваться. Однако охотнее она войдет в неприкрытую клетку, из которой будет виден окружающий пейзаж. Помните, что лучше всего ловить кошку вдвоем, особенно, если ловите сачком. Один держит кошку – другой открывает переноску.
Как поймать кошку: подготовка
Прежде чем вы будете ловить кошку нужно:
1. Изучить местность для ловли
Проще всего поймать кошку подсаком в закрытом пространстве, например, в садовой или парковой беседке, подъезде, небольшом подвале и т.д. Если такой возможности нет, то следует раздобыть кошколовку или же выбрать наиболее удобное место для «атаки» и постараться перекрыть выходы.
2. Договориться с соседями
Со всем домом общаться, конечно, не нужно, но стоит обговорить поимку кошки хотя бы с управдомом\жэком, особенно, если вам понадобятся ключи от подвала или чердака. Также стоит отметить, что предупреждение о ловле животных может, как предотвратить конфликт, так и спровоцировать его, поскольку некоторым людям не нравятся методы поимки или кастрация животного. Лучше всего сказать, что вы ловите сбежавшего кота или просто хотите его подлечить или передать в приют.
3. Определиться с пунктом назначения
Заявляться с полудикой кошкой к незнакомому ветеринару, в приют или на передержку – плохая идея. Люди должны быть заранее за несколько дней и еще раз – сразу после поимки кошки предупреждены о том, что вы везете животное именно к ним. И да, во всех случаях следует начинать именно с осмотра ветеринара, даже если вы ловили своего кота, сбежавшего пару дней назад. Даже такое краткосрочное пребывание животного на улице может негативно сказаться на здоровье вашего питомца.
4. Позаботиться о транспортировке
Конечно, лучше всего быстро отнести кошку в ближайшую к поимке ветклинику, но если нужный ветеринар далеко, то надо задуматься о грамотной транспортировке. Скорее всего, обычное такси откажется вести беспокойное и недомашнее животное, если вы не сумеете, это грамотно скрыть, так что придется вызывать специальное зоотакси или просить помочь друзей с машиной (в этом случае не забудьте постелить что-нибудь под клетку или переноску). Перевозку общественным транспортом рассматривать не стоит, поскольку у вас могут потребовать ветеринарные документы, да и такая поездка будет большим стрессом для животного.
5. Подумать о дальнейшей судьбе кошке
Если кошка уличная, то самый оптимальный вариант – после кастрации и реабилитации в стационаре выпустить ее там, где поймали. Приюты переполнены, условия в них не самые лучшие, а взрослых животных берут неохотно. Но, конечно, будет правильным оставить кошку у себя или пристроить на передержку, если есть такая возможность.
Как поймать кошку: инструкция
Как поймать кошку сачком:
1. Несколько дней прикармливайте кошку, приходите вместе с подсаком, чтобы животное привыкло к его виду.
2. Дождитесь, когда кошка увлечется едой, подойдите к ней сзади с разложенным подсаком (звук раздвижения ручки может напугать животное) и резко опустите его так, чтобы животное оказалось под сеткой.
3. Дождитесь, пока кошка успокоится, перехватите сетку рукой в перчатке над кошкой и аккуратно отнесите к переноске. Переноска должна либо стоять в закрытом помещении либо хотя бы упираться в стену, чтобы у животного не было пространства для маневра.
4. Приложите подсак вплотную к открытой дверце переноски и разожмите руку, которой держите сетку. Кошка, скорее всего, войдет в переноску сама, но если придется запихивать насильно, помните, что легче всего это сделать, повернув кошку хвостом вперед. Так она не сможет упираться лапами.
5. Закройте переноску, как можно тщательнее.
Как поймать кошку кошколовкой:
1. Несколько дней прикармливайте кошку, кошколовку оставляйте на виду закрытой, чтобы кошка к ней привыкла.
2. Поставьте миску с едой в кошколовку и подождите, пока кошка зайдет в нее, а дверь захлопнется. Когда кошка успокоится – накройте клетку покрывалом, если стенки у нее прозрачные.
3. Если кошколовка не подходит для транспортировки, пододвиньте вплотную к дверце открытую переноску и откройте ловушку – кошка перейдет сама. Быстро и аккуратно закройте переноску.
Как достать пойманную кошку из переноски?
• Если вы поймали свою потеряшку, то просто внесите ее в дом и откройте дверцу переноски – дайте кошке выйти из нее самой.
• Если вы поймали уличную кошку, вынимайте ее за шкирку, крепко держа рукой в перчатках. Особо агрессивных животных придется обездвижить сквозь переноску\клетку с помощью ветеринара.
Помните, что каким бы агрессивным не была кошку, которую вы хотите поймать, все е действия продиктованы объяснимым страхом, не причиняйте животному боль!
Источник
Подсак для ловли кошек
Здесь надо отметить, что существуют 2 вида диких кошек:
1-й вид — это те, которые не обращают на подсак внимания (до вашей первой неудачной попытки, далее они становятся 2-м видом),
2-й вид — это умные, которые при виде подсака не подходят ближе 5 метров.
В общем и к тем и к другим надо пытаться незаметно подойти со спины в момент, когда они кушают, и четким быстрым движением занимающим долю секунды накрыть подсаком. Это далеко не всегда получается, но нужно стараться и помнить, что у вас всего одна попытка. В случае неудачи, кошка уже может не подойти даже на еду, поэтому советую тренироваться на домашних питомцах и добрых кошках.
Теперь объясняю почему подсак намного лучше сачка. Сачок круглый, а подсак треугольный
==> к поверхности земли при резком взмахе подходит либо круг, либо треугольник своей прямой стороной. В случае круга, кошка сбежит не моргнув глазом.
Если вам удалось накрыть кош подсаком, то нужно, с силой прижимать его всей поверхностью к земле и быть готовым, что в милой кошечке проснется чудовищная сила и мощь. Как правило кошки с огромной скоростью бегут, туда куда глядят, т.е. прямо (в противоположную от вас сторону) и натыкаются на леску с такой силой, что их отпружинивает в вашу сторону, далее они бегут на вас и снова отпружиниваются, теперь уже от вас, потом снова бегут и отпружиниваются — все это сопровождается шипением, ревом, испражнениями. Полетав из стороны в сторону раз 10 и побившись об землю, пошипев и порыча, сил у них становится поменьше, но они по-прежнему сильны.
Далее вы, прижимая подсак к земле перебираете руками (КОТОРЫЕ СОВЕТУЮ ОДЕВАТЬ В КОЖАНЫЕ ПЕРЧАТКИ) по ручке к сетке, обхватываете сетку у выхода из подсака ладонью и поднимаете кош в сетке (вы должны держать за сетку, а не за ручку!).
Далее 2 варианта:
1. Более безопасный. Вы с кошкой в сетке покидаете место ловли, пока вас не схватили местные противники стерилизации и прочие мнимые зоозащитники, и направляетесь в какую-нибудь закрытую комнату, типа подвала, гаража, подъездного тамбура, квартиры где вы пересадите кош в переноску.
2. Рискованный. Вы пересаживаете кош в переноску на месте ловли. Главное — это упереть переноску тыльной стороной во что-то твердое типа стены (иначе кош просто отодвинет переноску во время пересадки и убежит). Вы открываете дверцу, подносите выход из сетки подсака к открытому входу в переноску и разжимаете ладонь, сжимающую сетку и подталкиваете кошку. Как правило кошки после такого стресса сами забиваются в глубь переноски, оставляя много шансов для быстрого закрытия переноски.
Самый шикарный вариант — это если кошку удается заманить в закрытое ограниченное пространство типа комнаты — там можно махать подсаком в свое удовольствие, не боясь промахнуться.
В случае кошек средней диковатости (те что даются в руки, но сидят на руках не более нескольких секунд) нужно:
1) Одеть кожаные перчатки.
2) Взять крепкую пластиковую переноску
3) Упереть переноску тыльной стороной во что-то твердое типа стены или забора, открыть ее дверцу.
4) Прикормить кошку возле открытой переноски, дав ей успокоится и войдя к ней в доверие.
5) Сесть на корточки возле кошки и переноски, взять кошку в руки и движением средней скорости (не слишком быстрым, чтобы кошку не испугать и не слишком медленным, чтобы не дать ей сбежать) запихнуть кошку в переноску и закрыть дверцу.
Самое главное — это ЗАПИХИВАТЬ КОШКУ В ПЕРЕНОСКУ ЗАДОМ (Т.Е. ВНАЧАЛЕ ХВОСТ)
Иначе, как правило, кошка начинает чуять неладное, в ней просыпается чудовищная сила, она упирается лапами в проем дверцы (если переноска не подперта во что-то неподвижное, то кошка ее просто отодвигает и убегает), ускользает и больше не подходит.
В общем лучше пихать кош в переноску хвостом вперед, а не головой — так намного больше шансов.
Источник
Подсак для ловли кошек
В чем преимущество волшебного сачка перед традиционным махровым полотенчиком?
Во-первых, целее руки. Сачок проще накинуть, в сачке проще зафиксировать, в сачке кошке сложно царапаться и кусаться — сетка мешает. Полотенчиком трудно ловить разъяренную зверюгу, трудно в него закручивать, трудно удерживать кошачий сверток в безопасном положении — в любой момент зверюга может высвободить лапу или челюсти, и тогда мало не покажется никому! Тогда как использование волшебного сачка сводит риск быть покусанным и ободранным практически к нулю!
Во-вторых, кошка в сачке испытывает значительно меньше стресса.
Когда кошку закручивают в плотную ткань и крепко сжимают, чтобы не вырвалась — кошка впадает в панику. Жесткая фиксация подсознательно ассоциируется у нее с захватом хищника, и испуганное животное инстинктивно пытается высвободиться любой ценой. Чем крепче держат — тем сильнее пытается.
Так и до сердечного приступа недалеко!
Сетка сачка не вызывает у кошки ощущения захвата и сдавливания, кошка может видеть все, что происходит вокруг. Поэтому она меньше нервничает и не впадает в панику. Перекручивая сетку, можно легко и безболезненно обездвижить кошку. Даже один человек, без помощника, может справиться с самой агрессивной тварюгой: сделать ей уколы, промыть глаза, почистить уши. И даже помыть буйную котейку теперь не составит труда!
И все это, заметим, с минимальным риском для ваших рук!
Источник
Подсак для ловли кошек
Как ловить «диких» кошек.
Олег | Дата: Понедельник, 11.02.2013, 02:11 | Сообщение # 1 | |
В предверии весны, а также по просьбам многочисленной аудитории и в силу того, что я не резиновый и не могу ловить одновременно всех зверей в городе, я решил написать краткую инструкцию, которая увеличит шансы на поимку недоверчивых, пугливых и диких зверей. Прежде всего следует помнить, что, когда вы ловите «дикую» кошку или собаку, у вас врят ли это получится с 1-го раза, поэтому не следует отчаиваться и опускать руки после 1-й, 2-й, 3-й неудачной попытки. На то чтобы поймать «диковатого» зверя может уйти несколько недель, десяток попыток, масса усилий и нервов, а может и с 1-го раза получиться (если вам повезет). Советую не верить в сказки некоторых «особо умных» ловцов, которые советуют ловить диких кошек «накрывая их клеткой», а потом еще сажать их в корзинку, обматывая ее скотчем, либо хватать дикую кошку руками и сажать в переноску — это все обман и богохульство — в 1-м случае кош будет от вас в 10 метрах в момент, когда вы только поднимите клетку, во 2-м кош разорвет в кровь ваши руки и будет в 10 метрах — В ОБОИХ СЛУЧАЯХ К ВАМ ЭТИ КОШКИ УЖЕ НЕ ПОДОЙДУТ. Самый лучший инструмент для ловли кошек это подсак. Именно подсак, а не сачок! Подсак от сачка отличается тем, что он треугольной формы, а сачок круглой.
Для ловли зверей подойдет самый простой китайских подсак стоимостью от 300 до 900 рублей в любом рыболовном магазине, коих много на всех базарах. Подсак складывается и расклыдывается. В сложенном состоянии он занимает 1м в длину и с ним спокойно можно кататься в общественном транспорте, а в разложеном 3-4м. Чем подсак шире — тем лучше. Главное, чтобы сеть была из толстой лески, а не из ткани или ей подобного материала (ткань намного проще порвать). Вот леска: Вот ткань или что-то подобное — не советую в общем: В принципе подсаком можно даже щенков ловить, но не всегда (мой подсак сломал первый же дикий щенок, разломав металические прутья, на которых сеть держится). Далее вам необходима крепкая переноска: Корзинка — это фигня. С ней бесполезно кого-то ловить. Технология ловли такая: Хотя многие говорят, что кошки одинаково хорошо видят и днем и ночью, я предпочитаю их вылавливать в темноте, так как: 1) я заметил, что на практике в темное время суток кошки не успевают заметить быстрый взмах орудия ловли, летящего прямо на них, 2) если вам посчастливится поймать кошку, то она будет биться об землю из стороны в сторону в сетке сачка, издавая рев и выделяя во все стороны свои испражнения, а вы потом будете ее тащить в нем по улице или пересаживать в переноску, и, поверьте мне, на вашем пути с большой вероятностью окажутся мнимые зоозащитники, которые примут вас за живодера. ну а дальше разные сценарии. поэтому в темное время суток вероятность, что вас заметят меньше. В общем вот вы пришли вечером к месту прикорма в одиночестве или взяли бабулю-прикормщицу, раздвинули подсак, насыпали кошке еды. Самое главное условие для ловли кошки это (. ) ЗАЙТИ ЕЙ ЗА СПИНУ (. ) — НЕ ПЫТАЙТЕСЬ НАКИНУТЬ НА НЕЕ ПОДСАК, НАХОДЯСЬ В ЕЕ ПОЛЕ ЗРЕНИЯ (. ) — проверено десятками неудачных попыток и многими дикими беременными кошками, испытавшими радость материнства обреченных смертников. Здесь надо отметить, что существуют 2 вида диких кошек: В общем и к тем и к другим надо пытаться незаметно подойти со спины в момент, когда они кушают, и четким быстрым движением занимающим долю секунды накрыть подсаком. Это далеко не всегда получается, но нужно стараться и помнить, что у вас всего одна попытка. В случае неудачи, кошка уже может не подойти даже на еду, поэтому советую тренироваться на домашних питомцах и добрых кошках. Теперь объясняю почему подсак намного лучше сачка. Сачок круглый, а подсак треугольный Если вам удалось накрыть кош подсаком, то нужно, с силой прижимать его всей поверхностью к земле и быть готовым, что в милой кошечке проснется чудовищная сила и мощь. Как правило кошки с огромной скоростью бегут, туда куда глядят, т.е. прямо (в противоположную от вас сторону) и натыкаются на леску с такой силой, что их отпружинивает в вашу сторону, далее они бегут на вас и снова отпружиниваются, теперь уже от вас, потом снова бегут и отпружиниваются — все это сопровождается шипением, ревом, испражнениями. Полетав из стороны в сторону раз 10 и побившись об землю, пошипев и порыча сил у них становится поменьше, но они попрежнему сильны. Далее вы, прижимая подсак к земле перебираете руками (КОТОРЫЕ СОВЕТУЮ ОДЕВАТЬ В КОЖАНЫЕ ПЕРЧАТКИ) по ручке к сетке, обхватываете сетку у выхода из подсака ладонью и поднимаете кош в сетке (вы должны держать за сетку, а не за ручку!). Далее 2 варианта: 1. Более безопасный. Вы с кошкой в сетке покидаете место ловли, пока вас не схватили местные противники стерилизации и прочие мнимые зоозащитники, и направляетесь в какую-нибудь закрытую комнату, типа подвала, гаража, подъездного тамбура, квартиры где вы пересадите кош в переноску. 2. Рискованный. Вы пересаживаете кош в переноску на месте ловли. Главное — это упереть переноску тыльной стороной во что-то твердое типа стены (иначе кош просто отодвинет переноску во время пересадки и убежит). Вы открываете дверцу, подносите выход из сетки подсака к открытому входу в переноску и разжимаете ладонь, сжимающую сетку и подталкиваете кошку. Как правило кошки после такого стресса сами забиваются в глубь переноски, оставляя много шансов для быстрого закрытия переноски. Самый шикарный вариант — это если кошку удается заманить в закрытое ограниченное пространство типа комнаты — там можно махать подсаком в свое удовольствие, не боясь промахнуться. В случае кошек средней диковатости (те что даются в руки, но сидят на руках не более нескольких секунд) нужно: 1) Одеть кожаные перчатки. 3) Упереть переноску тыльной стороной во что-то твердое типа стены или забора, открыть ее дверцу. Самое главное — это ЗАПИХИВАТЬ КОШКУ В ПЕРЕНОСКУ ЗАДОМ (Т.Е. ВНАЧАЛЕ ХВОСТ) В общем лучше пихать кош в переноску хвостом вперед, а не головой — так намного больше шансов. Можно так же попытаться заманить кош в переноску кормом и быстро закрыть за ней дверь. У меня несколько раз бывали такие глуповатые дикие кошки. Переноска должна быть крепкая, так как частенько в закрытом пространстве кошки начинают биться об стенки, пол и потолок переноски с такой силой и скоростью, что страшно становится. | ||
|
Наташа-Наташа | Дата: Понедельник, 11.02.2013, 10:34 | Сообщение # 2 | |
Ты профессор! И тебя нужно срочно клонировать! тел.241-94-30, 8-904-504-39-57 помощь беременным, диким собакам, отечественным породам. поиск передержки. По помощи смотри раздел ОЗЖ. | ||
|
Олег | Дата: Среда, 13.02.2013, 13:28 | Сообщение # 3 | |
Вот так выглядит подсак в собранном состоянии:
Вот так в разобранном:
Если кошка средней дикости ( подпускает, но в руки не дается), то можно телескопическую ручку до конца не раздвигать — так будет легче и удобней управлять подсаком. Чем длинее ручка, тем тяжелее и медленее взмах:
| ||
|
Олег | Дата: Среда, 13.02.2013, 13:37 | Сообщение # 4 | |
Просто гоняться за ничем не отвлеченной кошкой, стоящей на 4 лапах и глазеющей по сторонам — малоперспективное занятие, которое только в 15% процентах может привести к результату, а чаще и скорее всего кош вас после этого на 5 метров не подпустит: ТАК ДЕЛАТЬ НЕ СТОИТ: Чтобы поймать кошку нужно: 1) насыпать ей еды,
4) Быстрым, четким, точным движением опустить подсак на кош:
5) Если вы все правильно сделали, то от страха и неожиданности, кошка побежит дальше в сеть и ее начнет футболить из стороны в сторону. 6) Вы тем временем, крепко держа подсак подбираетесь к сетке. Я для верности падаю коленями на сеть, а потом уже обхватываю сетку:
В таком положении кошку уже можно нести в ограниченное пространство или пересаживать в переноску на месте. | ||
|
Олег | Дата: Среда, 13.02.2013, 13:40 | Сообщение # 5 | |
7) Далее вы упираете во что-то твердое переноску, открываете ее и вплотную подносите выход из сети ко входу в переноску, а затем вынуждаете кошку пройти в переноску (только надо хорошо следить чтобы не было щелей через которые кошка может выскочить. )
8) Тащите кошку к ветеринару. Кошки средней диковатости (те которые могут находится рядом, но в руки категорически не идут, ловятся таким способом весьма успешно. Ну а кошки, которые на всю голову отморожены через раз и то после долгих уговоров и нескольких кормлений). А вообще прежде чем диких ловить, нужно на своих потренироваться, так как дикие как правило больше одной попытки не дают и цена промаха велика. Другой способ для кошек средней диковатости, которые могут краткосрочно посидеть на руках — это подвести кошку к машине, открыть дверь, взять ее на руки и быстро сесть, удерживая кош в перчатках и плотной одежде (только надо, чтобы кто-то за вами еще дверь закрыл). Ну а потом в машине усаживать кошку в заранее заготовленную там переноску. | ||
|
Олег | Дата: Вторник, 01.04.2014, 00:26 | Сообщение # 6 | |
Когда вы запихиваете кошку в переноску, важно ПИХАТЬ ЕЕ ХВОСТОМ в переноску (так ей нечем упереться в проемы в попытках сопротивления), а не головой! Так делать не следует:
Даже самая ручная кошка от одного вида переноски может запаниковать, упереться лапами в проем, от страха в ней проснется чудовищная мощь и скорость, и она расцарапает вам руки в кровь, вырвется и больше к вам не подойдет. Советую делать вот так вот (при таком способе ей нечем упираться), только, конечно, кош лучше держать 2мя руками (у меня во 2-й руке фотоаппарат) и не забывайте упирать переноску во что-то неподвижное:
автор видео, все вопросы к нему | ||
|
Олег | Дата: Вторник, 01.04.2014, 02:59 | Сообщение # 7 | |
Котоловки с Ebay
| ||
|
Олег | Дата: Вторник, 01.04.2014, 02:59 | Сообщение # 8 | |
|
Олег | Дата: Вторник, 01.04.2014, 02:59 | Сообщение # 9 | |
|
Олег | Дата: Вторник, 01.04.2014, 03:08 | Сообщение # 10 | |
для грызунов стоят от 250р до 550р с бесплатной доставкой.
| ||
|
Олег | Дата: Вторник, 01.04.2014, 03:08 | Сообщение # 11 | |
|
Олег | Дата: Воскресенье, 01.06.2014, 00:57 | Сообщение # 12 |
Добавлено (31.05.2014, 04:41) Иллюстрацию нашел в интернете Стас, за что ему большое спасибо! Источник |